Нажмите сюда, чтобы скачать беседу в формате: PDF

[00:00:00] Илья: Пётр, я рад тебя видеть!

[00:00:00] Пётр: Привет. Взаимно!

[00:00:02] Илья: Да. Я очень воодушевлён. Мы хотели провести этот разговор, как своего рода серию, часть серии бесед, к которым мы хотели приступить уже очень давно. Так что я рад, что мы смогли выкроить это время, чтобы провести его вместе. Я с нетерпением жду сегодняшней дискуссии.

[00:00:23] Пётр: Я тоже. Спасибо.

[00:00:25] Илья: Давай поговорим сегодня о природе человеческих импульсов и их связи с искусством и уровнями Эволюции Сознания. Меня уже какое-то время интересует этот вопрос. Итак, мне интересно, что, по-твоему, определяет движение нашей Жизненной силы и как мы создаём наш мир через своё внимание?

[00:00:31] Пётр: Жизненные импульсы по своей сути всегда эротичны. И твой вопрос очень меткий: «Что ими движет?» Это Логос, Эрос или Эйдос.

Нами движут желания — врождённые программы, которые и создают движение нашей жизненной силы. Это естественные импульсы: поесть, отдохнуть, влюбиться. Это движения нашего Эроса. Но чаще мы управляем ими через Логос — разум, который упорядочивает наши действия с помощью логических схем и алгоритмов. Однако наша жизненная сила может направляться и Эйдосами — целостными гештальт-образами, которые формируют движение импульсов и превращают их в глубокое переживание или созидание прекрасного. То есть в искусство.

Возьмём, к примеру, вот эту деревянную скульптуру Будды, которая здесь стоит. Она вырезана из какого-то мягкого дерева, возможно, из клееного бамбука. Меня интересует: какая эстетика придала движение рукам мастера, когда он вырезал её? Какой образ, какие когнитивные схемы направляли его творческий порыв?

[00:02:19] Илья: Может быть, это Синие схемы мышления?

[00:02:20] Пётр: Давай постараемся вникнуть и разобраться детально. Будда выглядит как человек, но не как обычный человек, а как воплощение высших уровней человеческой реализации. Это идеальное представление о человеке, достигшего духовного совершенства.

Такой подход характерен для Синего уровня искусства — когда перед нами не просто натюрморт или портрет, а человек в контексте универсальных принципов, в отношениях с Высшим. Вспомни «Рождение Венеры» Боттичелли, одухотворенные полотна Рубенса, Давида или Сикстинскую Капеллу Микеланджело. Всё это искусство Синего уровням Спиральной Динамики.

[00:03:03] Илья: Ясно. У меня теперь возникает вопрос: а как будет выглядеть Оранжевое искусство? Какой образ Будды может предложить Оранжевый уровень?

[00:03:04] Пётр: Смотри, Оранжевый уровень — это уровень реализма и прагматики. В Оранжевом мышлении нет устремления к запредельным мирам. Основное стремление — реализоваться здесь, в материальном мире, за счёт острого ума и личной эффективности. Здесь высшая реализация человека будет выглядеть совсем иначе.

[00:03:12] Илья: Как представить такого реализованного Будду через Оранжевые измерения?

[00:03:13] Пётр: На Оранжевом уровне изображение Будды будет выглядеть предельно современно. Представь: парень в солнцезащитных очках и кепке, сидит на шезлонге у моря, но при этом на картине мы увидим некие признаки, которые покажут, что это не просто модный молодой человек, а реализованный субъект — современный Будда. Возможно, у него будут чётки или какие-то особые аксессуары.

Это будет предельно реалистичное изображение, даже в эстетике сверхреализма. Человек, который совмещает личную реализованность с внутренней глубиной. Его духовность не оторвана от мира, а интегрирована в него — через стиль, через жизненные стратегии, через способность быть эффективным и при этом сохранять осознанность.

Я не думаю, что художник выберет Оранжевую эстетику индустриализма или, скажем, кубизм, для изображения Будды. Думаю, всё же, реализм. А может это будет граффити на бетонной стене, или, возможно, контрастная графика с элементами эстетики сакральной геометрии. Или изображение будет сгенерировано какой-нибудь ИИ-сеткой.

[00:04:36] Илья: Ок. Я видел множество подобных изображений. А как этот образ будет выглядеть в Зелёном искусстве?

[00:03:41] Пётр: В Зелёном искусстве, как и на каждом уровне Спиральной Динамики, мы можем выделить три принципиально разных этапа — молодой, процветающий Зелёный и зрелый. Давай для контраста рассмотрим молодой и зрелый Зелёный.

Молодой Зеленый — это чистый плюрализм. «Я художник, я так вижу. Это мой взгляд, не нравится — отвалите». Художник полностью погружен в субъективность, требует от зрителя принять его персональную перспективу. Это ещё незрелый уровень, где не хватает других уровней сознания.

Зрелый Зелёный — совершенно иное качество. Возьмём, к примеру, Пикассо. Он виртуозно владеет базовыми стандартами Синего уровня — прекрасно рисует людей, понимает анатомию, владеет техникой. На Оранжевом уровне демонстрирует блестящее техническое мастерство и собственные стили. А дальше начинается собственно Зелёное искусство — эксперимент с формой, деконструкция привычных паттернов восприятия.

Пикассо намеренно разрушает классическую форму. Помещает глаза портрета в неожиданные места, делает их треугольными. Зачем? Чтобы зритель не зацикливался на форме, а проникал глубже — в идею, в суть.

Это принципиальный момент Зелёного искусства — провести зрителя сквозь форму к сущности. Не дать застрять на визуальной оболочке, а заставить думать, анализировать, трансформироваться.

[00:04:46] Илья: Красиво. Я бы хотел ещё к этому вернуться, но сейчас мне интересно, а какое будет Жёлтое искусство?

[00:04:49] Пётр: Жёлтое искусство — когнитивное. Знаешь, что такое полигональность в 3D-моделировании?

[00:04:50] Илья: Смутно. Помню по компьютерным играм. Низкополигональное — это когда картинка шершавая, а высокополигональное — когда всё гладко и реалистично.

[00:04:56] Пётр: Речь не о пикселях, а о количестве полигонов в 3D-объекте. Например, возьмем вазу. Классическая ваза в виде шара — это скорее Синий или Оранжевый уровень: простая керамическая форма с эстетической завершенностью. Но есть принципиально иной подход.

Когда тот же шар в 3D-программе скульпторы уменьшают по количеству полигонов объект превращается в рубленную форму из геометрических плоскостей. Появляются такие вазы, состоящие будто из четких геометрических плоскостей. Видел такие?

Возникает интересный эффект — как будто завершённый образ ещё не полностью высвободился из заготовки.

Наше внимание устроено так, что мы хотим увидеть целостный, завершенный образ. Особенно это явно работает, когда образ до конца не виден.

[00:07:25] Илья: Эффект гештальта.

[00:07:26] Пётр: Да. Вспомни Эволюционную Психологию: в кустах прячется леопард и тебе видны только глаз, часть морды, лапа. Твой мозг мгновенно достраивает целостную картину, чтобы оценить потенциальную угрозу. От того, что ты увидишь — леопард это или просто игра света, зависит твоё выживание.

Рекламщики блестяще используют этот механизм. Например, частично закрывая новый автомобиль покрывалом, они провоцируют воображение зрителя. Причём наша внутренняя визуализация часто привлекательнее, чем реальный объект.

[00:08:11] Илья: Это похоже на принцип привлечения внимания в fashion-индустрии? Когда намёк важнее прямого откровения?

[00:08:43] Пётр: Именно! Прямо с языка снял. Умные женщины прекрасно знают эту психологию. Молнии на одежде, полупрозрачные вуали — всё это провоцирует воображение. Намёк заставляет мужчину совершить внутреннее действие, чтобы раскрыть тайну.

Когда мужчина мысленно приоткрывает эту символическую молнию или вуаль, у него уже возникают определенные отношения с образом женщины. В сенсомоторной зоне мозга происходит кинестетическое взаимодействие с женщиной, хотя она просто сидит в кафе и ест десерт. Это происходит мгновенно: мужчина только взглянул, а в мозге уже начинают формироваться отношения. Этому нейро-когнитивному механизму сотни тысяч лет.

Это работает и в классической скульптуре — вспомни мраморные статуи, где фигуры словно прикрыты тонким камнем-вуалью. Зрителю предлагается не просто смотреть, но и достраивать образ.

[00:11:11] Илья: Получается, это универсальный механизм человеческого восприятия?

[00:11:14] Пётр: Да. Наш мозг устроен таким образом, что ему свойственно достраивать незавершённые образы. Это эволюционный механизм выживания — умение быстро восстанавливать целостную картину по минимальным признакам.

Теперь давай представим низкополигональную скульптуру Будды как пример Жёлтого искусства. Вместо детально проработанной статуи мы увидим немного рубленый, угловатый силуэт, который состоит из геометрических плоскостей: плоскости лба, височных зон, скул, несколько плоскостей шеи, груди, одежды. Образ как будто ещё не до конца высвободился из материала.

Этот приём провоцирует зрителя на внутреннюю работу. Ты буквально достраиваешь скульптуру в своём воображении, увеличиваешь количество полигонов, детализируешь образ. То есть становишься соавтором художественного произведения.

Такое Жёлтое искусство работает как технология когнитивного вовлечения. В отличие от абстрактного искусства, где нужно трансцендировать конкретику, здесь нам предлагают стать соавтором, который доделывает специально незавершённую работу. Искусство перестаёт быть пассивным объектом созерцания, а превращается в активный когнитивный процесс.

[00:13:01] Илья: Но всегда ли воплощение соответствует первоначальному замыслу? Может я что-то другое из этой недоделанной работы создам?

[00:13:21] Пётр: Твой вопрос хоть и кажется простым, но на самом деле очень глубокий. Суть искусства — через то, что предлагает нам художник, увидеть универсальный Эйдос. Тонкую идею. Дух… Любви, к примеру, или Свободы, или Прекрасного, или Войны. И как это происходит, по-моему, действительно крайне интересно.

В нашей повседневной жизни Логос управляет Эросом — через систему убеждений, мыслей, запретов и разрешений наш ум направляет, как будет двигаться наша Жизненная Сила (Эрос). Будем ли мы создавать отношения, ходить на работу или смотреть Тик-Ток.

Но на самом деле логические структуры не могут полностью контролировать мощные Жизненные импульсы. Если ты оставался один на один с холодильником, когда был голоден, ты понимаешь о чём я говорю… 😊 Логос — слишком молодая структура по сравнению с эволюционно древними механизмами желаний Эроса.

Логос может только перенаправлять энергию, как провод в электросети. Но настоящее управление происходит через Эйдос — целостный образ, прообраз.

Например, отношения: женский Эрос может быть направлен на создание отношений через логические схемы (этот врач перспективный, образован, управляет клиникой — подходит!). А может через глубинный Эйдос мужчины.

[00:17:22] Илья: А как это связано с низкополигональным Буддой и Жёлтым искусством?

[00:17:26] Пётр: Если человек смотрит на этого угловатого Будду только как на внешний объект, он видит грубую форму с неровностями. Но образ Прекрасного должен возникнуть в сознании человека.

Это похоже на то, как мы говорили о женщине в вуали или о закрытой рекламным покрывалом машине. Внешне грубый образ скульптуры должен трансформироваться во внутреннем измерении человека. Может возникнуть чувство соприкосновения с идеей Пробуждения.

Внешне ты не можешь увидеть никакого «пробуждения». Это высокая идея. Внешне мы будем искать символизм Синего уровня или интерпретации Зелёного. Но трансцендировав внешнюю форму мы можем соприкоснуться с чем-то более тонким.

Твоё внимание разворачивается одновременно и внутрь и наружу. Ты сам становишься скульптором, который завершает это намеренно незаконченное произведение до того прекрасного образа, который в нём скрыт. В этом суть. А если просто смотреть пассивно — увидишь лишь недоработанную заготовку.

[00:24:37] Илья: Где же здесь Жёлтое искусство? Мне всё ещё кажется, что это похоже на халтуру скульптора — сделал грубую работу, а дальше сами догадывайтесь, что он хотел выразить.

[00:24:41] Пётр: Тебе стоит попробовать выйти за пределы привычного паттерна восприятия искусства. Обычно мы ходим в музей в паттерне восприятия. А здесь ты в паттерне действия.

Представь: такой низкополигональный, угловатый, полутораметровый Будда стоит в зале музея. Один человек будет разглядывать технику исполнения, ровность плоскостей. А другой — сядет напротив на специально поставленную лавочку и будет медитировать на этот образ. В результате есть шанс, что он сможет обнаружить именно тот Эйдос, ту высокую, тонкую идею, которой и посвятил эту работу художник.

Разница между этими двумя людьми — в работе мозга. Физический человек, который смотрит на мир через Красный или Пурпурный взгляд будет обращать внимание на физический объект. Взгляд через Синюю или Оранжевую систему будет искать смыслы, скрытые в образе или символизм. Человек с Зелёным мышлением постарается добраться до глубинной сути, понять скрытую абстракцию или пережить особые чувства. На Жёлтом глубина и высота, внутреннее и внешнее интегрируются в единое и открывается нечто, что невозможно пережить на предыдущих уровнях.

Жёлтое искусство объективно отличается от других этапов развития культуры. Я имею ввиду, что это всё можно померить в активности мозга. Это не вопрос мнения зрителя. Здесь мозг по-другому работает. Какие-то структуры мозга не развиты и не увидишь никакого искусства. Именно поэтому одни люди воодушевляются образами эпохи возрождения, а другие их не понимают и больше любят новогодние открытки.

[00:25:32] Илья: Думаю, я понимаю, что ты хочешь сказать. Получается, разные уровни искусства вызывают разные уровни чувства красоты и эстетики?

[00:25:37] Пётр: Да. В этом принципиальное отличие Жёлтого искусства — человек не просто воспринимает, а активно постигает скрытое, неявное, но то, что всё и определяет. Такое искусство технологично в том смысле, что мы своими Жизненными импульсами участвуем в создании искусства, а не просто находимся в позиции зрителя.

Здесь движение идёт не только от объекта искусства к зрителю, как обычно, но и от зрителя к искусству. Я активно взаимодействую с объектом, влияю на него, созидаю его. Я автор этого. Это совершенно новая схема.

[00:25:47] Илья: А можешь привести ещё пример Жёлтого искусства. Есть идеи?

[00:25:50] Пётр: Конечно. Возьмём следующий этап после «Чёрного квадрата» Малевича. Представь чёрный куб, покрытый специальной краской, поглощающей 98% света. Знаешь, объекты, покрытые ей выглядят как чёрная дыра. Пропадает перспектива — ты не можешь выделить грани объекта, его объём.

Итак, сделай в своём воображении куб размером 70х70 сантиметров и покрой его этой сверхчёрной краской. Когда ты ходишь вокруг него, невозможно различить грани. Возникает потрясающий эффект: перед тобой чёрная плоскость не имеющая объёма, но которая меняется в зависимости от твоей перспективы. Форма трансформируется при твоём движении. Это вызовет потрясающий эффект. Давай назовём это произведение «Чёрный куб».

Это не просто повторение идеи Малевича в трёхмерном пространстве. Здесь есть и ирония, отсылка к первоисточнику, но главное — наша версия будет работать совершенно иначе. Она разрушает привычный механизм восприятия.

Если просто сделать куб из мрамора — это банально. А добавление краски, которая обманывает восприятие, создаст особый эффект: ты не можешь ухватить грань взглядом, возникает желание потрогать, чтобы убедиться в её существовании. Возникает феномен объёмной плоскости. На этой границе иллюзии восприятия и рождается когнитивное искусство. Жёлтое искусство.

У Гурджиева была идея объективного искусства. А то, что мы с тобой обсуждаем, я бы назвал Когнитивным искусством. На мой взгляд это следующий шаг в эволюции искусства.

[00:28:35] Илья: Это прекрасно. Это прекрасно. Это напоминает то, о чём мы говорили ранее, когда нам очень трудно увидеть вещи внутри себя. Мы можем изучать схемы, создавать свои ментальные модели, но для того, чтобы это действительно можно было применить это к самим себе, часто требуется какая-то практика, чтобы действительно научиться так смотреть и видеть это от первого лица.

[00:28:53] Пётр: Да. Вся практика на наших занятиях. Welcome!

[00:28:55] Илья: Я глубоко ценю то, что ты делаешь. Так что спасибо, что уделил мне время

[00:28:59] Пётр: Спасибо за эту возможность и за твой интерес к этому.

[00:29:02] Илья: Ну, и мы продолжим это, у меня есть ещё несколько тем, которые я хочу обсудить… я хочу чтобы мы сделали целую серию, посвященную эволюции искусства. Надеюсь, мы к этому еще вернёмся. А пока еще раз спасибо.

[00:29:59] Пётр: Спасибо тебе. С нетерпением жду нашей следующей встречи.

[00:30:05] Илья: Хорошо.

[00:30:05] Пётр: Пока.