Нажмите сюда, чтобы скачать беседу в формате: PDF

[00:00:00] Илья: Пётр, рад снова обсудить с тобой Динамику Эволюции Сознания. В прошлой беседе мы затронули тему Красного уровня управления, и это действительно интересно: структура социальной организации уровней Спиральной Динамики, лидерство, управление и прочее. Предлагаю углубиться в этом направлении.

[00:00:15] Пётр: Привет! Эта тема действительно заслуживает, чтобы в неё вникнуть. Мы уже обсуждали протосоциальный договор, где сильный воин выступает покровителем и защитником народа, а общество обеспечивает его существование. Это базовая Красная структура, которую мы и сегодня много где можем встретить. Однако за ней стоят более глубокие паттерны социальной организации.

[00:00:35] Илья: Да, в прошлый раз мы рассматривали отношения лидера и последователей. Какие паттерны за этим стоят?

[00:00:45] Пётр: По-моему, это важная тема во многих контекстах. Начнём с появления какой-то доминирующей личности, обладающей мощной нервной системой. Это сильный лидер, чья энергия увлекает других людей. У этого человека хорошо проявлены сильные желания, воля и способность получать желаемое. Сегодня мы могли бы назвать такого человека «сильным лидером» или просто «бандитом» (смеётся) — если он хочет обладать людьми или землёй, он находит способ сделать это своим. Захватить.

[00:01:15] Илья: Да, как фараоны в Древнем Египте, греки с каботажным пиратством. Вся история пестрит такими людьми.

[00:01:30] Пётр: Конечно! Александр Македонский, Кир II, Хатусилис, Тимур Ланг…

[00:01:45] Илья: Список большой…

[00:02:00] Пётр: Это всё были личности с выдающейся личной силой и мощнейшей нервной системой. У них буквально наиболее мощная нервная система среди других людей. И эти люди захватывают, захватывают и захватывают, до предела своих возможностей, насколько хватит их личной силы. Как Македонский — захватил столько, насколько хватало силы его нервной системы. По его завоеваниям мы можем увидеть его личную силу.

Захваченные территории эти герои как правило грабили: забирали все ценности, запасы провизии, брали женщин, мужчин обычно убивали… потом, когда освоили сельское хозяйство, стали брать в рабство и мужчин. Посмотри, как был потрясён Александр Великий красотой и богатством Персеполя, когда он пришёл в Персию. О чём это нам говорит? О том, что персы тысячу лет грабили все народности вокруг.

[00:03:02] Илья: То есть сильный лидер развернул своё могущество настолько, на сколько хватало ему сил. То есть, богатство лидера – есть результат его личной силы?

[00:03:15] Пётр: Да, а что потом? Здесь мы подходим к ключевому моменту эволюции социальных систем, с которых и начинается формирование иерархических структур. К этому лидеру приходит осознание, что все захваченные им ресурсы могут захватить другие такие же «сильные лидеры». Мир тогда был жёстким. Так что ты будешь делать на его месте, чтобы сохранить свои богатства?

[00:03:37] Илья: Нужна защита этих владений и укрепление власти.

[00:03:43] Пётр: Именно. В стратегически важных точках возводятся крепости для контроля территорий и сохранения богатств. Внутри крепости живёт лидер, вокруг располагается его ближний круг — приближённые воины, участвовавшие в захвате территорий. Формируется свита лидера, основанная на доверии, уважении и покорности. Это основа Красной организации общества.

[00:04:04] Илья: Цитадель?

[00:04:05] Пётр: Да, это центр, тауэр. Знаешь, как крепость будет по-немецки? «Бург!» Отсюда «бург» в названиях городов. Гамбург, Страсбург, даже Санкт-Петербург, Екатеринбург — это значит, там была крепость в центре. Каждое такое название указывает на исторический центр власти. А в русской традиции как назывались такие крепости?

[00:04:45] Илья: Кремль?

[00:04:46] Пётр: Кремль! То есть то, что мы называем крепостью. Вот суть: Бург или Кремль как бы в центре, ядро. Оно огорожено изгородью или валом, и в центре находится главное. Сила!

[00:04:52] Илья: Архитектура поселения отражает социальную структуру. Интересно.

[00:04:56] Пётр: Да. Кремль становился ядром поселения, окружённым защитными сооружениями. В центре находился князь с вассалами и воинами. Для их обеспечения в крепости формировался слой обслуживающих людей — будущее дворянство, люди при дворе.

[00:05:29] Илья: Да, система власти внутри крепости, а вокруг крепость обрастает жильём. Крепость становится центром притяжения для народа.

[00:05:33] Пётр: Люди, конечно, потом расселятся вокруг крепости, но мы ещё не дошли до этого. Пока мы говорим про то, что внутри крепости. Мы рассматриваем, как Красная схема мышления формировалась.

[00:06:01] Илья: Хорошо.

[00:06:01] Пётр: Итак, крепость со своей иерархией придворных. Это один из ключевых моментов в формировании Красной схемы мышления. Внутри крепости складывается аристократия: особые люди, лучшие люди. Они по факту особые, не просто какие-то люди, а это люди наиболее сильные, наиболее богатые, которые завоевали это… То есть это особые люди. «Аристо» с греческого — лучший. Вот и получается, что это лучшие люди.

[00:06:38] Илья: Тут понятно. А за пределами крепости простые люди строили свои дома и возделывали наделы.

[00:06:48] Пётр: Именно так. Доступ в кремль для этих обычных людей был ограничен, но им разрешалось селиться поблизости. Они селились вокруг этого центра силы, потому что основа Красной безопасности — это защита под покровительством сильного лидера.

[00:07:14] Илья: Да, да, да.

[00:07:14] Пётр: В случае опасности или нападения звук набата собирал всех этих селян за крепостными стенами. Эти люди помогали с обороной крепости: они могли камнями там кидаться со стен, стрелять из луков, кто умеет, в общем, помогали в обороне. Но жили они вокруг этого центра силы, не внутри. Поэтому, когда крепость отбилась от врагов, народ расходился обратно по своим домам за пределами кремля или бурга. У них же там свои наделы, огороды, скот, сельское хозяйство…

С ростом поселения вокруг крепости и защиты сельского хозяйства этих жителей вокруг крепости со временем возникала необходимость в дополнительных укреплениях.

[00:08:04] Илья: Строится уже городская стена.

[00:08:06] Пётр: Именно городская стена, изгородь, огород, то есть огороженное поселение. Это отражает как физическую, так и социальную структуру селения. И вот это становится городом, а все, кто внутри этой городской стены живут…

[00:08:25] Илья: Горожане, соответственно.

[00:08:26] Пётр: Видишь, как через язык всё раскрывается! В центре аристократы —лучшие люди, они в крепости, в Кремле, а за пределами крепости, но в пределах городских стен — горожане, «civil», «civiliant». Отсюда происходит и понятие «цивилизованный», поскольку городская среда действительно была более развитой. А от «бурга» происходит — «буржуазный». То есть, желающий иметь образ жизни лучших людей, как в крепости. Буржуазный образ жизни.

И горожане мечтают попасть в крепость, потому что там не надо работать на земле, а можно делать более лёгкую работу: У горожан было постоянное стремление приблизиться к центру власти — даже низкие должности при дворе считались более престижными, чем сельскохозяйственный труд.

[00:09:49] Илья: Лучше конюхом быть у сына князя, чем в земле на огороде ковыряться или коров пасти.

[00:09:53] Пётр: Так у нас выстраивается вертикальная структура общества, а вместе с ней и иерархическая схема мышления, по схеме «Сверху-Вниз». Дворец сильного лидера на возвышенности, в центре — это одновременно и оборонительная позиция, и символ власти. Наиболее приближенные люди вокруг центра, при дворце — аристократы. Кто-то в крепости живет чуть дальше от дворца, кто-то у самых стен крепости, но это всё — дворяне. А те, кто уже не имеет права жить в крепости и живёт за ее пределами на том или ином расстоянии — горожане.

У горожан так же возникла своя иерархия относительно центра: кто-то живёт поближе к крепости — у них положение получше, потому что они могут свои товары в крепость поставлять. У них связи с теми, кто в крепости. Они ведут дела с придворными, вхожие в это пространство. А есть те, кто живёт подальше от крепостных стен. А кто-то живёт вообще на самой окраине города. Они ходят где-то по лугам вокруг городских стен и пасут скот. Мы можем наблюдать такую организацию городов и в древней Хаттусе, и в подмосковном Звенигороде. Много где…

Представляешь, такие концентрические круги, расходящиеся от центра и сверху вниз? Здесь проявляются две Когнитивные схемы «Ближе-Дальше» и «Сверху-Вниз». В сочетании этих схем рождается новая, более мощная когнитивная схема «Центр-Периферия».

[00:11:14] Илья: Что значит «Когнитивная схема?»

[00:11:15] Пётр: Это доречевая, «подсознательная» схема, по которой мы организуем свою жизнь. Например, у человека есть разные знакомые и он внутренне располагает своих знакомых относительно себя по принципу «Центр-Периферия»: кто-то ближе, кто-то дальше. Или девушка, за которой ухаживают несколько мужчин, кого-то из них она чувствует ближе, кого-то дальше, а сам человек в центре, и организует свою жизнь по схеме «Центр-Периферия».

Есть и другие схемы. Например, «Часть-Целое» — эта схема организует жизнь человека совершенно иначе: человек чувствует себя частью какого-то целого — природы, рода, народа, организации, религии. Или когнитивная схема «Движение к цели» — вижу цель, не вижу препятствий (смеется), тоже очень древняя схема. Этих схем десятки, и все они по-разному влияют на то, как мы организуем свою жизнь. Их изучением занимается Когнитивная Лингвистика.

[00:13:20] Илья: Интересно! И у нас получается, что от управления и организации «на земле» формируется в уме схема, по которой мы потом строим и отношения, и всё остальное?

[00:13:25] Пётр: Угу.

[00:13:25] Илья: Но такая вертикальная, иерархическая структура общества характерна и для Синего уровня. Мы это видим в современных государствах. В чём принципиальное различие Красной и Синей структуры?

[00:13:32] Пётр: Ключевое отличие в том, что на Синем уровне эту иерархию со временем стандартизируют, и это очень крутое изобретение! Если на Красном уровне власть персонифицирована — конкретный Великий князь Владимир или Кир II, то на Синем это трансформируется в должность — князь, король, император. Появляется смысловая единица, независимая от личности. Синяя иерархия состоит не из людей, а из должностей.

[00:14:15] Илья: Можешь показать это примером?

[00:14:20] Пётр: Посмотри, как это устроено у военных. Генерал — в перевод значит «главный» — это должность, которую может занимать любой квалифицированный человек. При гибели генерала его место занимает полковник, которого повышают в звании. Это уже не личная харизма человека, как на Красном, а функциональная позиция в системе. Социальная ячейка. Или, к примеру, в отношениях: любовь на Красном уровне — это любовь к вот этому человеку (потому и жён у завоевателей было много, он каждую любит особо). А в «Синей» семье есть «роль жены», как должность, и эту роль могут играть разные женщины.

Вертикальная Красная иерархия стандартизируется и появляется «Синее» общество с иерархией должностей, социальных ролей. Когда студент говорит «кем мне стать в жизни?» он спрашивает, какую социальную ячейку мне занять — это вопрос Синей структуры общества.

[00:15:42] Илья: А на Оранжевом?

[00:15:43] Пётр: Там интересно. Оранжевый — тоже иерархический уровень, который происходит из Синей иерархии, как Синий возник из Красной. Где у нас в мире много Оранжевого?

[00:15:55] Илья: Много где, но в США Оранжевый, наверное, наиболее проявлен.

[00:16:02] Пётр: Угу. А почему? Там поселенцы строили города иначе. Поначалу тоже были форты, крепости — это они из Европы позаимствовали. Но потом по мере освоения пространства города строились по другим механизмам: центральная улица и вокруг неё наиболее эффективное расположение магазинов, почты, банка, разных заведений с услугами — парикмахерские, салуны, гостиницы и т.д. То есть, люди старались расположить всё оптимально, эффективно, удобно.

Такой подход модернизировал «Синюю» Европейскую систему организации, добавив в неё оптимальность, рациональность, эффективность. Так возникает Оранжевая версия иерархии. Но в сути это всё равно та же иерархия, которая была изобретена ещё на Красном уровне.

Понимаешь, эти когнитивные схемы, такие как «Сверху-Вниз» или «Центр-Периферия», у нас заложены очень глубоко. До того, как ты ещё начал думать, эти схемы уже существуют. Строго говоря, мы мыслим сразу по ним. То есть, как бы ты ни думал, эти мысли уже по какой-то схеме идут.

[00:17:45] Илья: Сильно! А можешь показать это на примерах — где мы мыслим по этим схемам?

[00:17:51] Пётр: Конечно! Давай посмотрим на примере лингвистики. Недавно мне в рекомендациях YouTube встретилась одна девушка, которая обучает людей британскому акценту. Она показывала разницу между акцентами в «Гарри Поттере». Там есть персонаж Рони… Роузли, как-то так, рыжий парень, такой, знаешь?

[00:18:20] Илья: Рон Уизли…

[00:18:20] Пётр: Да, он, Рон Уизли. Он говорит с акцентом «кокни» — это акцент рабочего класса, который половину слов проглатывает, другую половину искажает. Весь британский язык, который для нас может звучать неразборчиво — это «кокни», акцент рабочего класса.

А британский язык, которым ты наслаждаешься, красивый такой британский, у которого широкий эмоциональный и интонационный спектр, где каждая смысловая опора предложения выделяется в звучании, и предложение при этом интонационно движется по смыслам сверху вниз – ПАМ-Пам-пам… — это другой акцент: «пош». На «пош» говорят аристократы.

Смотри: в акценте «пош» человек в предложении выделяет иерархически смыслы и у него получается лесенка смыслов. Люда просто привыкли так говорить, не задумываясь об этом, но речь построена так же, как и мышление — сверху вниз. Этот аристократический акцент иерархически организован, понимаешь? Как от высшего общества, к низшему. Он как бы спускается к нам, простым людям, со своей вершины, и смыслы спускает. То есть он даже в речи аристократ. В фильме про Гарри Поттера с акцентом «пош» говорит девочка. Как ее зовут?

[00:19:51] Илья: Гермиона.

[00:19:52] Пётр: Гермиона, да. Вот у неё аристократический акцент. А сам Гарри Поттер как бы между Роном Уизли и Гермионой: он городской, он имеет не рабочий акцент и не аристократический, а акцент среднего класса — горожан. У Гарри обычный буржуазный акцент. То есть, его социальное положение не руками работать, но и не в крепости жить, а между ними — в городе.

Это не просто различия в артикуляции, а отражение глубинных социальных структур. Джоан Роулинг и режиссер фильма собрали все слои общества — от крепости, через средний город, к рабочим окраинам — и таким образом, как бы объединили их.

[00:20:36] Илья: То есть даже речевые паттерны несут в себе отпечаток этих древних иерархий?

[00:20:39] Пётр: Именно. Стремление некоторых людей освоить аристократический акцент — это проявление всё тех же подсознательных схем Красного уровня: желание приблизиться к центрам силы, власти и влияния. Как бы переехать из города в крепость.

Мы даже не замечаем этих схем, просто живём по ним. Мы стремимся к успеху, хотим красивой и комфортной жизни, покупаем квартиры в центре Москвы, престижные машины, стремимся говорить изящно… и это всё — движение по этим схемам. Мы судьбы выстраиваем по этим схемам. Жизнь организуем по этим схемам, а сами эти схемы не различаем. Не понимаем, что на самом деле находится в основе наших стремлений к лучшей жизни.

[00:21:45] Илья: Выходит, от того, как раньше селились люди теперь мы мыслим и говорим, строим бизнес и создаём семьи… Но ты говорил, что эти схемы есть и на Красном, и на Синем и на Оранжевом. Как бы ты охарактеризовал отличия вертикальной иерархии на разных уровнях развития?

[00:21:58] Пётр: В Спиральной Динамике действительно есть три иерархических уровня: Красный, Синий и Оранжевый. На Красном уровне иерархия определяется мощностью нервной системы, силой индивидуальных желаний, харизмой. Эта личная сила обнаруживается в стремлении проявить себя, совершить геройский поступок, чтобы обрести власть, богатство, уважение и положение в обществе. То есть, положение в иерархии зависит от нашей нейрологической силы — пробивной способности. Девиз этого уровня: «Покажи, чего ты стоишь!»

На Синем мы принимаем идею, что общество уже расписано по ячейкам, должностям. Путь наверх идёт, как движение по карьерной лестнице — от одной ступеньки к следующей. Когда заслужишь и кто-то наверху решит, что тебе уже можно занять более высокую ступень — ты продвигаешься вверх. Несмотря на то, что здесь мы тоже стремимся быть ближе к силе, но в принципе мы знаем своё место в этой иерархии. Мы уже нашли себя где-то на этой социальной лестнице. Как в поговорке: «Каждый сверчок, знай свой шесток…». И мы смиренно ждём, когда свыше решат, что я могу сменить свой социальный уровень и подняться выше. Здесь положение надо заслужить!

А на Оранжевом возникает идея, что я могу подняться в этих социальных рангах скачком, мгновенно. Например, идея социального лифта — ты можешь подняться по карьерной лестнице за счёт компетенций. Для того, чтобы эти Оранжевые механизмы работали, общество должно предлагать такую возможность. Например, в армии если у тебя есть какие-то особые компетенции, не факт, что тебя сделают сразу полковником. А в бизнес среде есть такие возможности: если ты выдающийся программист, то ты можешь получить особые условия работы, даже на твоё образование могут не смотреть. Здесь девиз: «Покажи, что ты умеешь!»

[00:25:12] Илья: Очень интересный расклад. Спасибо за такой глубокий разбор. Он даёт детальное различение эволюции социальных структур и их влияния на современное мышление. Ещё, конечно, остаётся множество вопросов, но на сегодня картина у меня сложилась чёткая.

[00:25:20] Пётр: Понимание этих схем действительно помогает увидеть не только как развивалось общество, но и почему мы сами так мыслим, выбираем и действуем.

Предлагаю продолжить это обсуждение на нашей следующей встрече и сфокусироваться на трансформации этих когнитивных схем и развитии новых в современном обществе: в контексте отношений, семьи, развития бизнеса и в политических контекстах. Что скажешь?

[00:25:36] Илья: Согласен. Эта тема заслуживает отдельного разговора, особенно в контексте новых форм социальной организации и цифровой трансформации общества.

[00:25:48] Пётр: Отлично! Спасибо тебе, Илья. До встречи!

[00:25:50] Илья: Спасибо. Жду нашей следующей встречи. Пока.